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    就跟張歐看到的一樣，霍海的確對這個事情不在乎。

    鋼煤，無論是朝廷專營，還是私人營業，對霍海來說都一樣。

    因為后開的鋼、煤廠是后面的事情，現在已經開了的，是現在的事兒。

    如果誰要說要取締同關煤礦，那霍海早跳起來了。

    當然也沒人敢說取締同關煤礦，因為同關煤礦的股東構成……太復雜了，每個股東，都比較擅長殺人。

    有些人發現了霍海對這個事情的不上心，又轉頭去看劉徹。

    發現劉徹實際上對這個事情也不上心。

    有些人聰明一些，稍微多想了一下，就明白原因了。

    棋局變化才是棋手要關心的事情，至于棋子名義上是私人的還是公家的，和他們有什么關系。

    無論是私營，還是朝廷專營，實際上煤都屬于霍海和劉徹的。

    因為劉徹已經想明白了一個關鍵問題。

    別人挖煤有什么用？

    以前有禁止誰去挖煤嗎？那煤不一直在地上躺著嗎，怎么沒人用？

    還不是因為沒有祛除煤炭中毒素的水洗煤等技術，導致煤炭沒法燒？

    如果是說煤炭用來取暖的話，那就是煤炭會毒死人這一點沒法解決。

    還不是靠著新式爐子和新式炕才解決問題的。

    劉徹現在已經有了科學思維，知道技術對于賺錢的重要性了，所以，劉徹已經不拘泥于用規則來作為護城河了。

    規則作為護城河，就等于派人守在橋邊，篩選了才給過。

    技術作為護城河，等于把護城河挖寬了，不需要守著，大部分人都過不去。

    因為護城河里，養了鱷魚的。

    別過河不成，把自己變成護城河的養料了。

    是，專營也可以，私營也可以，如果鋼、煤被朝臣們爭取過去了，對劉徹一點變化都沒有。

    這就叫，技術壁壘。

    如果朝議結果對劉徹不利，他提出新的概念就行了。

    那就是專利使用費。

    讓劉徹來的話，他能狠心把專利使用費收到產出的九成。就算讓他收斂點，收個七成也夠了。

    劉徹的淡定和霍海的淡定是兩回事，但歸根結底，是一回事。

    朝堂上的爭論在繼續，但很多聰明人已經發現不對勁了。

    這一次，陛下沒有以權威來逼迫壓制，看上去感覺哪兒不對勁的樣子。

    等大家爭的口干舌燥了，劉徹開口：“如今唯一的煤礦同關煤礦，是屬于私人的，絕大部分股份在朕手中，剩下的部分在霍海和司馬相如手中，不如看看他們怎么說？”

    群臣也就安靜了下來。

    司馬相如好多年都沒來朝堂上了，現在聽說有自己的事情，走了出來：“陛下，臣的股份，陛下想要的話，臣可以直接奉獻給陛下。”

    司馬相如之前都窮瘋了，卓文君家雖然有錢，但距離長安太遠了，如果從蜀都運錢過來，運費就要百分之九十九。

    那家伙，運過來一千萬大錢，能到十萬大錢就不錯了。

    所以這也不現實，于是近幾年來司馬相如是越來越窮。

    要不然能接受現在這個年輕的富商家庭的老婆，去背罵名？

    但是最近，司馬相如腰桿子就挺起來了。

    但，司馬相如年紀一大把了，還是知道怎么說漂亮話的，劉徹有什么理由去收他的股份？所以這么說表忠心還是必要的。

    劉徹：“好了好了，誰要你的股份，我是問你對專營私營的看法。”

    司馬相如拱手：“臣這一段時間，并沒有管理煤礦的經營，只負責管理煤礦上的礦工之間的紛爭，做壞事的處罰，做好事的臣就獎勵。”

    “但是臣依舊是看出一些門道，有一些感悟。”

    “臣覺得，私營，可以激發人們對于新技術的投入，能夠刺激新技術的誕生，推動技術的進步，從而提高這個行業的上限。”

    “但是官營，可以起到保障民生的作用，給更多人帶來工作，刺激消費。”

    劉徹挑眉：“哦？你說說私營為什么能激發對研究新技術的投入，難道官營就沒人投入？”

    司馬相如：“臣舉一個例子，最近莊熊羆在主持修建渭河大橋，而之前，他也是管理水利的。”

    “他管理的工人中有人提出了井渠法的原型，并且還有幾個工人提供了技術上的可行性技術，而莊熊羆把這個井渠法報告給了陛下。這就是標準的官營模式下的技術進步，歷史上發生過不知道多少次了。”

    劉徹點頭。

    司馬相如：“但是，整個過程中，提出井渠法原型方案的工人，拿出為這個新方案服務的可行性技術的工人，都只是受到了莊熊羆的口頭嘉獎，然后他把這技術寫進了奏章報告給陛下，但陛下讓莊熊羆來了長安進行系統的學習，由霍大人的研究院進行教導。”

    “霍大人才提出，把這幾個工人都招收到研究院學習，并且給他們嘉獎。”

    群臣并沒有聽懂司馬相如的意思，倒是劉徹已經聽懂了：“你說詳細一點，這個事情和私營官營有什么關系。”

    司馬相如拱手：“如果是官營，以后再出現類似的技術，誰能受到嘉獎，就要看有資格給陛下遞奏章的官員心黑不黑了。”

    “他如果是個好人，那就會把功勞簿寫明白，陛下才能嘉獎到真正的技術發明人。”

    “他如果把這些東西據為己有，那他升官發財，而真正的技術發明人依舊是那個苦工，徭役，根本沒有出頭之日。”

    “如果是這樣，又有幾個人有心思去研究新技術呢？更何況大多數時候，官營項目，管理者對下人是欺壓狀態的，下面的人為了欺壓自己的人升官發財，努力的去研究新技術，這……現實嗎？”

    張歐反駁：“司馬大人，此話我不認同，不識字的工人，能搞出多少技術？再說了，官營就不能研究技術嗎？官營照樣可以拿出固定的錢作為技術研究投入。”

    司馬相如：“人家工人只是不識字，不是笨。識不識字，對于研究科學技術有區別嗎？又不是專門進研究院進修過科學研究。所謂的認識雅言，對于技術研究是沒有任何用處的，除非學的是數科、天文、地理。”

    “再說了，一個項目里，官員才幾個人，工人是多少人？官員能發明新技術的概率高，還是工人發明新技術的概率高？”

    張歐：“那私營呢？”

    司馬相如：“私營的話，當然能刺激研究技術，因為私營者是為了賺錢，提高技術，就能賺更多錢，那提出技術的人，就會受到獎勵，來刺激更多人發明新技術。”

    張歐：“哦？朝廷專營難道就不能用這個手段刺激了嗎？”

    司馬相如：“朝廷專營的話，賺的錢又不歸管理的官員，他把技術據為己有，給自己升官的概率高，還是一心一意任勞任怨提升官營企業收入的概率高？”

    張歐立刻行大禮：“陛下，別的都可以，但司馬相如這是在懷疑滿朝文武啊！陛下，臣對大漢朝廷忠心耿耿，絕不會做這種小人行徑。”

    一大群大臣也都反應了過來：“陛下，臣的忠心日月可鑒啊！”

    “陛下，臣絕不會干這種事情！”

    一群人烏央烏央的各有各的說辭，都在表忠心。

    劉徹內心在翻白眼，真實情況劉徹還不知道么？司馬相如說的都是真的，這就是人性，人性就是這樣的。

    當然，世界上是存在那種赤子之心的，是有那種忠心耿耿，沒有私心的人的。

    但，數量是少部分，絕不是大部分。

    這些喊忠心喊得最快的人，到時候就是最貪婪的人。

    所有人都在自顧自的表忠心，司馬相如大聲：“是嗎？”

    所有人都轉頭看向司馬相如。

    司馬相如擲地有聲：“當初，你們說我司馬相如貪污，讓我司馬相如被貶時，可不是這么說的！”

    很多年紀大點的人，才想起當初的事情。

    反應了過來。

    司馬相如分明是在借題發揮，舊事重提。

    他居然拿自己當例子，那說服力又變強了。

    劉徹：“司馬相如，你也說了，官營也有官營的好處，又是怎么說的？”

    司馬相如：“還是那句話，相信某一個人的品德，無疑是個笑話，花錢投資公司、工廠的人，目的就是賺錢，既然如此，那給工人少一分，他自己就能多賺一分。”

    “而官營就不同了，給工人多發一分，支持頂頭上官的人就多一個，何樂而不為？反正又不是自己私人兜里的錢。至于有多少利潤能收上去，不重要。特別是朝廷專營的企業多了，互相都這么干的時候，那就更不起眼了。”

    道理就是這么個道理，聽起來很不好聽，但誰都知道這是真的。

    還是有人不服，在嘀咕。

    司馬相如朗聲：“并不是每個人都如霍海霍大人一樣品德高尚。霍大人給降兵和流民工人高達三千大錢的薪水，比市場價高出三倍。”

    “而運輸工人，也根據工作強度，薪水比長安一貫以來的薪水高得多。”

    “因為霍大人提高了工人待遇，所以朝中很多達官貴族修建長安大道時，也給工人將近兩千大錢的薪水。”

    “但是，在長安還有很多在找工作的人，而有些人給工人的價格依舊很低，只是因為市場水漲船高，所以不得不從一個月八百大錢提高到了一千，一千二，一千五。”

    “我說的都是真的吧？”

    此話一出很多人鄙夷之，霍海還不是為了自己賺錢，但他的確給工人開了很高的工資啊，這里面有什么門道大家搞不懂，但他們知道霍海肯定不是慈善心爆發才這么做的。

    但這些都是真事兒，
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